Kami-sama & Megami-sama Tournament : la présélection.
Publié par Namkca dans KM-T, tags: KM-TOyé oyé brave gens.
Que faire d’original pour NamkcAnimation faponaise, maintenant que je suis célèbre, reconnu et incontournable ? Je me suis posé la question pendant deux jours, au point de ne plus pouvoir en dormir la nuit. Deux long jours avant d’aboutir à la réponse la plus simple qui soit : les autres ont de bonnes idées, allons donc voir chez les autres. Voilà maintenant un bon mois que le grand tournoi des Tsundere d’Axel est terminé. A sa fermeture, je me suis dit “Tiens, ça serait vraiment cool un tournoi de ce genre mais qu’avec des Déesses”. Et mon rêve va bientôt devenir réalité, et ce, indirectement grâce à nyoronyolo qui m’a ouvert ses portes pour ouvrir mon petit coin de web presque indépendant, et grâce à Blogchan qui envoie un monde fou sur le site tout vert qu’est le mien.
Mais arriver à dresser une liste n’est pas de tout repos.
Première difficulté : sélectionner 16 Déesses (vu qu’à la base, ce tournoi était parti pour être exclusivement féminin). Quand on dit “Animes et déesses” on a tout de suite certains noms qui viennent en tête. Haruhi, la récente Nagi, la mignonne Horo… Mais en trouver 16 une chose plus dure qu’il n’y parait. Solution trouvée : ouvrir le tournoi aux mâles, qui après tout méritent bien leurs places.
Seconde difficulté : piocher dans des séries connues par le plus grand nombre, que je connaisse aussi accessoirement. Comme je nourris mon esprit avec beaucoup plus d’anime du style Tranches de vie ou du genre dramatique (qui sont des histoires assez simples pour la plupart) que de shônen ou de trucs extravagants où il n’est pas rare que le blondinet ninja du coin démonte la tête du dieu de la 5ème galaxie en lui balançant son poing élastique dans la tronche, la tâche fut encore plus compliquée. Solution trouvée : La liste n’a absolument rien de définitif, donc un avis, un ajout, un troll à apporter ? C’est dans les commentaires que ça se passe.
Troisième difficulté : sur quelles bases établir ce tournoi ? Comme je m’adresse à un publique de passionnés assez pointilleux, j’aimerai rappeler que comme tout tournoi sur la toile, ceci sera un tournoi de popularité (il serait naïf de croire que cela pourrait être autre chose). Pour faire ma sélection, je me suis penché sur deux cas :
- Le cas où le personnage est clairement défini comme étant un Dieu ou une Déesse. Là dessus, pas d’ambiguïté possible, c’est écrit noir sur blanc. (Belldandy, Horo…)
- Le cas où le personnage acquière le statut du Dieu et/ou qu’il est reconnu comme tel par un ensemble assez conséquent d’autres personnages ou par des théories cohérentes de son fandom. C’est sur ce point qu’il y aura le plus de débat vu que généralement ce sont ces mêmes fandoms qui exercent une grosse influence, mais qui ont aussi beaucoup de détracteurs (non, je ne pense pas du tout à Haruhi, voyons).
Maintenant que j’ai perdu toute ma crédibilité et la moitié de mon lectorat, je vais pouvoir donner la liste des sélectionnés. Et autant certains sélectionnés peuvent sembler logiques, autant d’autres ne manqueront pas de faire réagir (en bien ou en mal).
Ils ont presque signé en bas du contrat :
- Haruhi Suzumiya (La mélancolie d’Haruhi Suzumiya)
- Nagi (Kannagi)
- Belldandy (Ah! My GoddesS)
- Lain (Serial Experiments Lain)
- Horo (Spice and Wolf)
- L’esprit de la forêt (Princesse Mononoke)
- Le Très-Haut (Dragon Ball)
- Shinji Ikari + Eva 01 (The end of Evangelion)
- Athena (Saint Seiya)
- Ener (One Piece)
- Anti-Spirale (Tengen Toppa Gurren Lagann)
- Yurie Hitotsubashi (Kamichu)
- Hanyuu Furude (Higurashi no Naku Koro ni Kai)
- La volonté suprême de l’univers (excel saga)
Leurs dossiers sont en cours d’évaluation :
- Lord of Nightmares (Slayers) - Je n’ai pas vu la série
- Hakuoro (Utawarerumono) - Idem
- Ergo Proxy (Ergo Proxy) - Idem
- Shinigami-sama (Soul Eater) - A l’étude
Ils hésitent encore :
- Ryuuk (Death Note) - C’est un dieu de la mort
- Kagura Tennouzu (Speed Grapher) - Son pouvoir le confère un statut de Déesse au sein d’une société secrète
- Ashura (RG veda) - Je ne connais pas du tout la série
J’ai une grosse hésitation quant à l’utilisation de Dieux de la mort dans ce tournoi. Parce que même si un Shinigami est une sorte de dieu, ce n’est pas un dieu au sens où le commun des mortels l’entend. Pour l’instant, j’ai 12 participants presque certains de participer. Il reste donc 4 places libres et c’est à vous que je m’en remets.
Comment le tournoi va fonctionner ?
C’est assez simple. On commence directement en huitième de finale et il y aura 2 duels par semaine. La durée de vote sera de 6 jours, je me réserve la journée dimanche pour (re)vérifier les votes et préparer le prochain duel. Les votes se feront en haut à droite de la page (au dessus du calendrier) et il y aura une présentation de chacun des personnages le moment venu. Bref, rien de bien original, le fonctionnement du tournoi sera assez similaire à celui d’Axel dont je me suis très largement inspiré.
Je fixe la date du 14 février pour fêter la saint Valentin avec ma moitié donner la liste définitive des participants ainsi que le tableau du tournoi, puis le 21 février commenceront les hostilités. Ce qui laisse deux bonnes semaines pour faire un choix et pour débattre.
A vos claviers !
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Ca me rappelle que je n’ai toujours pas bougé mon gros fessier pour mon mini-tournoi.
Par contre, je suis choqué par l’assertion Shinji + Eva-01 = dieu.
Je suppose que tu t’es basé sur le film pour tirer ceci. Et même dans ce cas, pour moi, ce serait plus Rei qui approcherait le plus du statut de déesse. Dans la série, c’est Gendô of course. Tout a suivi son plan, c’est la marque d’un vrai dieu :]
Sinon, pas d’idée là comme ça. Mais bon courage pour la mise en place du scmilblick. ;)
Vive les tournois qui me permettent de patienter entre deux Saimoe \o/
Par contre je suis aussi assez contre le couple Shinji + EVA 01, dans la série originel il n’y a pas de dieu et dans le film la notion de Dieu est assez délicate, il est sur que Shinji à le choix de l’avenir de l’humanité mais est-ce pour autant un dieu?
Sinon pour les propositions d’autres dieu Ryuuk pourquoi pas, les autres je sais pas trop mais surtout pas Kagura Tennouzu de Speed Grapher. Pourquoi? parce que c’est un anime de merde XD
Moi je dit oui a Furude Hanyuu ! C’est un vrai déesse! ~nano desu
Spécialisée dans la manipulation temporelle, elle n’est pas toujours tres mature, mais bon, Yurie et Nagi non plus, hein? et elle donne parfois quand même de joli coup de pression divine ^^ ~nano desu
Omochikaeri!
Je voyais plus Shinji comme un “Satan” dans le film. Le contraire de dieu quoi :/.
Double coms lolz ! Je pensais aussi que tu pourrais inclure l’Ergo Proxy (de la série éponyme) qui rox sacrément dans le genre divin.
Je suis également surprise par la présence de Shinji + Eva-01, mais comme je ne me souviens plus tellement du film je ne préfère pas trop me prononcer là-dessus.
Pour Hanyuu, je pense qu’elle a largement sa place. La volonté suprême de l’univers d’Excel Saga aussi, même si c’est un choix plutôt original. ;) Ashura est considéré comme un dieu dans le manga, mais c’est également le cas d’une bonne partie des personnages de RG Veda.
[...] Ne comprenant pas l’attrait pour ce type de personnages, je ne peux que soutenir le projet de tournoi lancé par Namcka, qui lui se concentrera sur du vrai, du lourd, c’est à dire les déesses. Evidemment, Lain [...]
J’ai oublié de le dire dans l’article : je soupçonne un certain favoritisme dans les choix iconographiques de ta présentation.
:]
Hanyuu est définitivement une déesse. Clairement. Et définitivement. De même pour La Volonté Suprême de l’Univers.
Sinon y’aura moyen de chercher dans le Voyage de Chihiro également. Genre l’esprit de l’eau à la tête rigolote qu’on prend pour un esprit putride. Il est rigolo. Il apparaît 2mn mais il est rigolo.
Un tournoi de dieux, et j’y suis meme pas en tant que candidat ? C’est un scandale, je veux mon avocat !
Sinon bin y’a pas de quoi et oui y’a des gens comme moi qui cliquent sur les tags surtout quand ils sont bien penses :3
Je plussoie Khyos : pas besoin de Kagura de Speed Grapher, ça sent pas bon comme série !
Sinon, je suis étonné que personne n’ait proposé Shenron, ou Kaio (et ses déclinaisons) de DBZ…
…
ok, je sors et je rentre chez moi…
@ Corti : Oui oui je me suis basé sur le film (c’est d’ailleurs marqué à côté la provenance du personnage). Je répondrais plus tard pour le cas Shinji, qui comme je m’en doutais, soulève le plus d’interrogations.
@ khyos : A vrai dire, je ne regarde pas si la série est bonne ou non. Kagura serait une déesse? Elle a sa place dans le tournoi, après c’est aux gens de voter (contre elle si elle ne plait pas). Et en ce qui concerne Speed Grapher, tout n’est pas à jeter ! J’ai bien aimé les thèmes abordés (enfin, surtout celui sur le pouvoir de l’argent) et le concept de base et bien sympa mais sous-exploité. Sur sa première moitié, Speed Grapher est une bonne série, mais elle a tendance à s’essouffler et à lasse sur la fin. Bordel Gonzo quoi…
@ Exelen : Je ne sais pas du tout sur RG Veda est connu et si un personnage de cette série serait suffisamment populaire pour participer. Par contre je pense que c’est okay pour Hanyuu et La Volonté Suprême de l’Univers. On a encore le temps de débattre et de réfléchir quand même, rien n’est acquis :>
@ Lux : Merci pour cette promo! Co… Comment? Du favoritisme?!
@ Amo : J’y ai également pensé à l’esprit de l’eau. Mais je pense que ça fait un peu doublon avec l’Esprit de la Forêt de Princesse Mononoke même si les deux films n’ont rien à voir ensemble. (ou alors c’est juste pour concentrer les fans de Miyazaki sur un seul participant…). Enfin pourquoi pas, c’est à l’étude.
@ nyoronyolo : Quand tu seras en 2D tu participeras !
@ Casual Otaku : Pour Speed Grapher, je te renvoie à ma réponse faite à khyos.
J’ai déjà Le Très-Haut en tant que représentant de la franchise Dragon Ball donc j’aimerai éviter autant que possible d’avoir plusieurs dieux venant d’une même série. C’est pour ça que je choisi le plus représentatif et/ou celui qui a de meilleurs chance de “gagner”.
Le cas Shinji :
Ce soir je vais me revoir le film “The end of Evangelion” pour être fixé. Je me doutais bien que sa présence allait suscité pas mal d’interrogations.
Evangelion est une série pas évidente à appréhender mais je pense qu’elle a sa place dans ce concours : le concept de religion est quand même plus que présent au sein de la série (notamment le christianisme) et il serait regrettable que la série (ou le film) n’ait pas de représentant.
Shinji Dieu ou pas? Dans le film il a clairement le choix sur le sort de l’humanité, ce qui pour moi en fait une sorte de Dieu (mais ce n’est que mon point de vue).
Le débat sur la question reste ouvert, et je m’en remets aux spécialistes de la série (QCTX s’il passe par là) et a un revionnage du film pour être fixé.
Suivant le film, je dirai que la relation Rei-Shinji est assez proche de certaines points de la théorie du Kyonisme dans Haruhi.
Dans les deux cas, les filles ont les pouvoirs, mais elles ne les contrôlent pas. La source de contrôle est extérieure. A mes yeux, me semble que l’EVA-01 est plus une clé servant à libérer un pouvoir qu’un vrai pouvoir par soi-même.
Après, faut voir si l’on considère comme dieux ceux qui ont les pouvoirs de dieux ou ceux qui contrôlent les dieux sans être des dieux eux-mêmes (je sais, c’est paradoxal :p )
La volonté suprème de l’univers ferait une excellente outsideuse, par contre tu peux virer Shabranigudu, et remplacer à la limite par Lord of Darkness, mais bon, si t’as pas vu la série après…
Et je suis surpris que tu ne comptes pas Uld et Skuld aussi comme déesses (et Peorth) sauf si bien sûr tu te limites à une par série…
Sinon comme Dieu y’a le père du héros dans Kamisama Kazoku.
Par un soucis purement esthétique et pour monter plus haut dans l’arbre des Sephiroth local, je suggère de remplacer Shabranigudu par le Lord of Nightmares incarné en Lina Inverse (comme dit Axel Terizaki).
C’est plus bourrin et Mère du Chaos ça en jette comme titre.
Tu aurais du être plus clair dans ta demande et ne pas passer par des intermédiaires ^^
“Co… Comment? Du favoritisme?!”
D’ailleurs, c’est calme… trop calme… Je les soupçonne de rassembler leur armée en secret…
Bon j’ai revu le film The end of Evangelion et… Je cite Fuyutsuki “Le fruit de la vie est détenu par les anges, le fruit de la sagesse est détenu par l’homme. Désormais, l’Eva 01 les possède tous les deux. Ainsi elle devient l’égale de Dieu.”. Alors oui, je le concède, être l’égal de Dieu ne veut pas nécessairement dire être Dieu, et cette citation n’exprime que le point de vue de Fuyutsuki. Mais comme je l’ai dit, j’ai du mal a concevoir un tel tournoi sans avoir de représentant pour la série Evangelion qui touche quand même d’assez prêt le concept de la religion. Je maintiens donc mon Shinji et son Eva pour le tournoi.
@ Axel : Je me suis fixé à une divinité par série pour éviter au maximum qu’on se retrouve avec un résultat du type saimoe (Tsukasa Hiiragi contre Kagami Hiiragi en finale…).
Je voulais savoir dans quelle saison de Slayers on rencontre Lord of Nightmares? Savoir si j’ai le temps de me lancer dans cette série ou non histoire d’avoir mon propre avis.
@ MageGaHell : Même question qu’a Axel !
@ Lux : Les hostilités n’ont pas encore commencer… On verra ça le 21 !
Original, j’avais l’idée des déesses : Haruhi, Nagi, Horo… Sauf pour un tournoi. :)
Selon un point de vue, Konata (Lucky Star) est la déesse des otaku (enfin pour certains).
Shinji est bien un dieu… mais celui de son monde imaginaire, selon une des visions d’Eva. ;)
C’est pas Shinji qui atteint le stade de Dieu à la fin de EoE (même si Rei lui donne le pouvoir de faire ce qu’il veut du monde), mais Yui puisqu’elle est l’âme du 01. C’est assez évident à travers sa conversation finale avec Fuyutsuki.
Qui plus est Shinji quitte ensuite l’Eva-01 (comme on le voit dans le one more final) alors que Yui y est “coincée” à jamais (”même après 5 milliards d’années, même quand la Terre, la Lune et le Soleil ne seront plus”).
Concernant “Lords of Nightmare”, c’est dans le dernier (ou peut-être déjà avant-dernier) épisodes de la deuxième saison que le personnage fait son apparition, donc tu as 52 épisodes à regarder si tu tiens vraiment à vérifier :D
Bon courage :p
Pour Shinigami-sama de Soul Eater, on peut dire qu’il entre dans la seconde catégorie : Il est considéré comme celui ayant établi toutes les lois autour de l’âme et définit ce qui était moral et ce qui ne l’était pas : or, pour les croyants c’est Dieu qui établit les loi et la morale.
Shinigami-sama a d’ailleurs une petite armée chargée d’aller punir les “hérétiques”.
Stein dit qu’il considère ces lois comme celles données par un Dieu parce qu’il ne peut pas s’empêcher de briser les règles données par les hommes, il considère donc Shinigami-sama comme un Dieu. De même, Black-Star considère que si il arrive à battre Kid, alors il peut battre Dieu. Cela revient à dire que Kid, le fils de Shinigami-sama est l’équivalent d’un Dieu.
Il me semble aussi, qu’à un moment dans le manga, quelqu’un considère Death-City comme un paradis vu que la ville est protégé par Shinigami et qu’aucune mauvaise âme n’ose s’y aventurer (Bien sûr, Medusa en bon serpent tentateur va venir tout gâcher)
Bref, je suis pour sa participation au concours :D
Idée de concours sympathique d’ailleurs.
@ Kyonami : Clairement non, Konata n’est pas une déesse, mais une prophète !
@ Tetho : Moi je dirais que c’est Shinji dans son Eva 01 qui atteint le statut de “Dieu”. L’un sans l’autre ne peut fonctionner, c’est pour ça que j’ai mit le couple Shinji + Eva 01 (Yui). D’ailleurs ce pourrait être une explication plausible de l’obscur Plan de complémentarité de l’Homme. Je ne sais pas. Je m’emballe. Je vais bientôt aller me coucher je crois. Enfin bon, vu le peu de soutient que cette candidature soulève, elle se verra rapidement éliminée (si elle est sélectionnée, bien sûr).
@ Adun : Okay donc aucune chance que j’y arrive d’ici là (il faut que j’emprunte les DVD, que je les regarde, que je réfléchisse, que je tranche… Etant de nature plus que feignante… Ca va être dur. Très dur.
@ linkicaro : Argumentaire vraiment intéressant. Je vais étudier la question de plus prés
Et mon Ergo Proxy, il tombe dans un trou noir ? :’(
Rah ! Oui j’avais zappé ! Je vais également regarder et me renseigner. Je n’ai pas vu cette série non plus…
Oui, j’ai quelques trous dans ma collection d’animés… Bien que la série soit assez tentante, son prix dans ma fnac du coin à eu sur moi l’effet d’une douche froide…
Dune de Sable a répondu : on ne voit le LoN (oui, on est entre pote, on abrège) que dans les derniers épisodes de Slayers Next (la seconde saison, la mieux à mon avis).
Et oui, c’est un vrai Dieu (même un Dieu des Dieux et des Démons, en fait), ça va pas s’amuser à s’incarner un lycéen(ne). Quoique qu’avec Slayers, ça pourrait être possible.
On “parle” (au moins on en incante) du LoN dès la première saison. On pourrait même dire que l’usage du Giga Slave incomplet (donc dès la moitié de la première saison) est une incarnation du LoN (à moitié raté/réussit, vu que ça ne détruit pas l’univers).
Sinon Namkca, je dispose évidemment des DVD de Slayers et Slayers Next (mais pas de Slayers Try). Un autre méthode consiste à s’approvisionner à la source, enfin plutôt au torrent…
Mouais, peut-on vraiment classer Anti-Spirale comme un dieu ? Il se fait pourtant [spoil]vaincre à la fin de Gurren Lagann[/spoil], selon moi son cas reste assez ambigu.
@ MageGaHell : Je sais déjà à qui j’emprunterai les DVD, ne t’en fais pas !
@ Byakuran : Le fait qu’il se fasse vaincre n’est pas du tout un critère de sélection. Après tout, le Tout-Puissant de Dragon Ball disparaît bien au bout d’un moment (même si on ne peut pas parler de mort). Dans l’animation jap’, tout est possible, tout est réalisable ! :>
Vive Lain !
Lain banzai !
La déesse tsundere-qui-n’en-est-pas-une s’est faite éclatée lors du tournoi d’Axel, aucune raison que cela ne recommence pas !
Tenkuu Senki Shurato, t’as Vishnu, Shiva, et Shurato+Gai (héritiers de Brahma)
Anti Spiral n’est pas un dieu, c’est une antité.
Je ne considère pas Shinji comme un Dieu non plus.
t’as Vearn le dieu du mal dans Dai no Daibouken également.
je trouve çà inutile de mettre Haruhi, les fanboyZ vont voter aveuglement en masse. Surtout qu’ils n’ont sûrement pas vu les 3/4 des anime/manga de la liste.
tu peux aussi voir du coté de Kamisama Kazoku.
Lord of Nighmare, on ne le voit pas vraiment et on le voit. C’est l’alpha et l’omega de Slayers. Il est tout mais aussi le rien.
Totalement d’accord avec 天災流川 sur LoN …
Il arrive, fait son truc et repars. on ne voit qu’une seule fois sans la série, donc si tu veux le voir, et n’as qu’a rergarder la passage en question (ce que tu as peut être déja fait)
c’est la source dans laquelle lina puise en tout cas pour ses giga slave, mais bon, ça fait un petit moment que j’ai vu slayers, donc je vais pas rentrer dans les détails de peur de me tromper (de toute façon elle donne un petit cv pendant son incarnation :P)
donc pour moi oui, ce serait un bon candidat a mettre dans la liste
sinon il y a aussi dieu de angel sancturay, mais bon si je me rapelle bien techniquement il n’en est pas un
Nous sommes le 14, toujours rien ?????
TRUQUER, REM-BOUR-SEZ !
Blague à part, vivement ce soir.
+1 Aer ! (dit celui qui avait le blog de Namkca dans son google reader mais ne le lis que maintenant xD)