En avant vers le passé, Macross contre Robotech!
Publié par Namkca dans Anime, tags: Macross, RetroC’est parti pour un tout premier article rétro ! Et comme je suis une grosse feignasse, cette semaine je vais honteusement copier l’article que j’avais rédigé sur mon ancien blog… Oui j’ai honte. Mais avant de me lancer des tomates ou divers pots de fleurs, dites-vous que ce serait fort dommage de perdre à tout jamais un texte aussi long que celui que j’avais écrit à l’époque (enfin, il y a 1 mois). Et puis il y a quelques ajouts dans le texte. Et en plus de ça, la nouvelle notoriété que Blogchan confère au blog me permet de ne plus être lu uniquement par des proches à qui j’ai honteusement spamé l’adresse de mon blog sur MSN, mais à une armée d’Anonymous otaku qui sont pour la plupart bien souvent plus calés que moi sur le sujet de mes articles. C’est bien pour ça que j’ai choisi de rester un maximum subjectif, comme ça si on me reproche de dire des conneries, je pourrais brandir l’excuse (le sac?) du “Mais ce n’est que mon avis !”.
Attaquons avec ce qui nous intéresse : l’article traitera de Macross (comme le sugère le titre), série plus connue dans nos contrées verdoyantes (de picardie) par le grand public sous le nom de Robotech. Mais nous verrons que derrière ces deux noms pour une même série, se cachent en réalité une série culte d’un côté de réalisation nippone, et une adaptation foireuse par nos amis ricains (et repris à l’identique par ces loques humaines de français) de l’autre.

On va commencer par la petite histoire, la mienne, celle de ma vie, celle qui vous passionne très certainement… pas.
J’étais encore petit lors de mon premier contact avec l’univers Macross. Ce qui est un peu normal, vu que la première série TV Macross dont il est question dans cet article est plus vieille que moi (1982-1983). A l’époque, petit collégien que j’étais, je rentrais le mercredi midi pour me poser devant la télé, devant Game One particulièrement (qui était regardable à cette époque contrairement à aujourd’hui). Game One diffusait des animés foutrement plus passionnants que la chaîne Mangas, le Club Do’ (qui ne passait plus), ou que la même chaîne aujourd’hui. Nadia, Cowboy Bebop et… Robotech pour ne citer qu’eux. Bref y a que du lourd dans ces noms. Et je suis loin de tout citer.
Robotech est le nom US et français de Macross, mais n’a rien de japonais. Ces idiots de distributeurs ont jugés bon de changer le nom de la série pour inclure 2 autres séries qui n’ont rien à voir avec Macross sous le même label « Robotech », sûrement pour faire vendre, et sous le prétexte que le même réalisateur a travaillé sur les 3 séries. Bravo, c’est très intelligent. C’est comme si l’on disait d’Anno qui a travaillé sur GunBuster a fait d’Evangelion sa suite… logique, hein. Mais bon, après tout c’est juste le nom qui a changé. C’est pas comme s’ils avaient changés des dialogues et le scénario des 3 séries pour qu’elles aient l’air un minimum cohérentes entre elles… Ah pardon ? Il l’ont fait aussi ? OH SHI– ! Heureusement que le fanboyisme autour de la Japanimation n’était pas aussi développé en occident à l’époque, j’ose à peine imaginer le lynchage qu’il y aurait eu si l’on se retrouvait dans une situation similaire aujourd’hui. Imaginons pour le fun : « Beez vous présente la 3ème saison de Gundam 00 : Code Geass ! »

Bref voilà pour la présentation de Macross dans l’hexagone. Petit résumé pour ceux qui suivent pas : Macross c’est Robotech 1ère série. Robotech 2ème et 3ème série n’ont rien à voir avec Macross. Robotech 1ère série (c’est à dire Macross) c’est foutrement bon, mangez-en.
Pour en revenir à mon histoire de petit collégien, et bien… A l’époque j’avais vraiment adoré Robotech. Ce fût ma première expérience des « real robots » (même si j’en étais pas vraiment conscient). Des avions qui se transforment en robots, un super croiseur interstellaire terrien, des « giga-lances-missiles », des canon laser de la mort, des géants qui parlent avec une voix de poupée barbie, et le pouvoir de l’amour pour sauver l’univers. Comment on peut ne pas trouver ce concept génial quand on a 12 ou 13 ans ?! Et puis ces robots géants poutrent méchament, j’étais et je reste encore aujourd’hui un grand fan des Valkyries.

Macross repose sur 3 points fondamentaux :
- Les combats spaciaux, les mechas, du bon gros space opera, en gros.
- La musique
- Le triangle amoureux
Étant jeune, les points numéro deux et trois me passaient carrément au dessus de la tête. Une histoire d’amour ? Mouais bon je vais peut-être zapper là… De la musique pour faire la guerre ? Mais c’est pas possible, la guerre on la fait avec des gros lances-missiles, des avions de combats, des canons laser PEW PEW, pas avec de la musique !
C’est un peu de cette façon que je voyais Robotech… Diffusion télévisuelle oblige, j’ai aussi loupé quelques épisodes de temps en temps (raisons étaient souvent : la piscine, le football, les visites chez mémé pour dire bonjour et pour s’assurer d’avoir une enveloppe pleine de billets verts à noël… Ne me méprisez pas, on est tous comme ça.) le scénario m’avait complétement échappé, d’autant plus qu’il est aussi plutôt compliqué à saisir quand on a que 13 ans (contexte géopolitique ? C’est quoi la péogilistik ?).
Des années plus tard, le petit collégien a bien grandit et regarde beaucoup d’anime après avoir décroché de la terre sainte japonaise (weaboo inside) pendant plusieurs années. L’année dernière, on a fêté le 25 ème anniversaire de la saga Macross avec une toute nouvelle série appelée Macross Frontier. A la fin du visionnage de cette nouvelle série, la nostalgie et la curiosité me poussa à revenir sur une des premières séries que j’ai vu dans ma jeunesse et dont il me restait de bons souvenirs. De vagues souvenirs quand même, j’étais pas très vieux et je calculais pas grand chose du scénar’ à l’époque.
Pour ceux qui ont suivit mon rapport de mattage sur MAL (y’a d’autres gens que moi qui espionnent ce genre de chose ?) vous avez dû bien comprendre que la semaine dernière était pour moi sous le signe de Macross. *EDIT : La semaine dernière d’il y a 1 mois*

Notre histoire prend ses racines dans un futur proche, en 1999 (oui, cherchez pas c’est le futur, nous sommes en 1982 n’oubliez pas !), une forteresse spatiale extraterrestre vide s’écrase sur la terre, mettant par là même fin au conflit qui faisait rage sur terre entre les hommes. L’humanité décide de s’unir sous la bannière du NU (Nations-Unis, l’équivalent de l’ONU mais avec plus de pouvoirs) et d’aménager cette forteresse spatiale pour qu’elle serve à l’humanité et pour pouvoir repousser d’éventuels assauts extraterrestres (dont l’existance ne fait plus doute). En 2009, le projet est bien avancé et la forteresse spatiale SDF-1 est prête pour son inauguration, au sein même de la ville de Macross, ville qui s’est batit autour de la forteresse entre temps. C’est à l’occasion de cette inauguration que les Zentradis, des extraterrestres humanoïdes de 15 mètres de haut, décident de lancer un assaut pour tenter de récupérer le secret que semble renfermer la forteresse. Les humains n’ont bien entendus aucune idée de ce que peut être ce secret…
Déjà, premier constat quand on regarde Macross : C’est vieux donc c’est pas très beau. On s’y fait au fur et à mesure des épisodes, mais quand même, j’ai eu du mal au début pour me remettre dans le bain “retro”. Mikimoto fait de très jolies choses, mais avec les techniques de l’époque, l’animation fait un peu mal aux yeux. Il y a aussi beaucoup de réutilisations de scènes (scène de décollage des avions, et je pense surtout l’épisode où Hikaru est à l’hôpital et où il délire : ici on a le droit pendant tout un épisode à un remontage des épisodes précédents avec de nouveaux dialogues, enfin, il délire sur son lit d’hôpital, ça peut se faire pardonner…).
Autre constat, la doublage français est complètement à la masse. Oui pour beaucoup, ça revient un peu à dire la même chose, mais de très bons doublages existent ! Bref, dans Robotech quand les lèvres ne bougent pas, les personnages parlent, et inversement… C’est assez choquant et ça a tendance à me rendre beaucoup plus tolérant avec les doublages français d’autres séries que je jugeais plutôt limites avant ça… Bref, gros débat que celui du doublage des animes, qui mériterai bien un article entier ou un top 10 (top 10 des doublages les plus fail, ou les plus réussis).
Je discerne donc ces deux gros points noirs à Macross : son visuel dû à son âge avancé, et son doublage complètement foiré… Au final, je pense qu’un Macross avec le scénario et l’intérêt de la toute première série, et avec la réalisation qu’a hérité Macross Frontier aurait donné un truc carrément jouissif. Du pur WIN.

Regarder Macross, c’est regarder une série de space opera en 4 actes qui sont…
- La découverte, déjà. C’est tout simplement l’introduction de la série, la présentation des différents personnages, leur rôles, l’explication du contexte politique, de l’histoire, l’objectif des Zentradis, la démonstration de l’armement des deux camps. En gros on dispose les pièces sur l’échiquier avant d’arriver à…
- L’affrontement. Cette partie de l’anime occupe sûrement la plus grande part. C’est celle de la guerre ouverte entre humains et Zentradis. Celle où ça se fritte avec des gros guns. Puis on a…
- L’ouverture. Elle se passe d’abord par une capture de quelques humains (nommés microns) par les Zentradis, dont Hikaru le héro et Misa Hayase font partis des victimes. C’est un choc de cultures (si j’ose dire, ceux ayant vu la série comprendront), les Zentradis sont de plus en plus intéressés par ce mode de vie, où hommes et femmes arrivent à coexister. Seulement, tous les Zentradis ne sont pas en faveur de ce rapprochement, ce qui conduit l’univers à une bataille immense se concluant par un épisode 27 absolument génialissime. Une fois la guerre fini, il y a…
- La reconstruction. Là où beaucoup de séries se seraient arrêtées à la fin de la guerre et à un épisode aussi dément que le 27, Macross continue et envisage l’avenir, l’élaboration des projets futurs à l’origine (indirectement) des prochaines séries Macross.
D’un point de vue personnel, je dirais que tout l’intérêt de Macross réside dans les deux derniers actes, et surtout l’acte numero 3, celui de l’ouverture. Durant cette partie, on en apprend beaucoup sur le mode de fonctionnement des Zentradis en observant leur réactions devant la culture humaine. Car la force de Macross est de savoir rester objectif. Même si, en tant qu’humain (si) on se sent proche de nos héros, les Zentradis ne sont pas tous présentés comme des démons, comme étant des grands hommes verts sanguinaires sans aucune stratégie, mais comme une race qui a son propre mode de fonctionnement et ses protagonistes avec leurs propres personnalités (qui peut aller du chef compétent et compréhensif au soldat tueur fou et sanguinaire…), en somme ils nous ressemblent un peu…

Mais Macross, c’est aussi une histoire de musique. On dit que la musique réchauffe les cœurs, et bien là, on est en plein dedans.
Linn Minmei est devenue chanteuse à bord de la forteresse spatiale. Elle est vite devenue une star incontournable, tournant des films, sortant moultes CDs… Quand des espions Zentradis vont découvrir cette dernière et l’existence d’une chose appelée “musique”, eux qui ne connaissent que la guerre vont se mettre à se poser des questions. Et s’il n’y avait pas que la guerre ?
Macross réussi à concilier l’art de la guerre spatiale avec de la muisque pop, sans que c’en ait l’air bizarre. Et c’est franchement une réussite, l’épisode 27, rappelez-vous de l’épisode 27 ! C’est ce genre d’épisode qui me donne la chaire de poule et qui fait briller des étoiles au fond de mes yeux ! Bon je vous accorde que c’est le fanboy qui parle… Mais quand même. Un combat des plus grandiose sur un fond sonore tout aussi génial, ça force le respect.
La musique prend donc une place importante, autant dans le scénario que dans l’OST. Toutes les OST des séries Macross et des films sont très très très bonnes, à commencer par le désormais mythique « Do you remember love » de chanté par Linn Minmei dans le film éponyme reprenant la toute première série Macross dont l’article fait l’objet. (ne cliquez sur le lien que si vous avez vu le film). Dans la version Robotech, les musiques ont été changées et sont en anglais. Avant de crier au scandal, ces chansons sont quand même à écouter, et, question de point de vue, elles ne m’ont pas dérangés plus que ça. Bien que je sois généralement concidéré comme un sal con de puriste (à juste titre la plupart du temps), j’ai trouvé que la chanson “We Will Win” collait parfaitement à l’action, au moins aussi bien que “Ai Oboete imasuka”.

Il reste un dernier point à aborder : le triangle amoureux. En premier lieu il n’est pas visible. Pendant la première moitié de l’anime, on observe surtout l’amour à sens unique qu’Hikaru (Rick Hunter en VF) voue à Minmei, qui n’est pas encore une star de la chanson à ce moment là. L’attirance est surtout physique je pense, Minmei est très belle, mais elle est aussi très conne dans la série, et fait plus figure de « fille pourrie gâtée » qu’autre chose, ce qui est assez insupportable. Le fait de ne pas voir les sentiments d’Hikaru alors qu’ils sont clairement visibles c’est franchement agaçant… Mais elle est quand même une gentille petite fille de 16 ans au début de la série (adolescence) qui grandit et évolue petit à petit vers l’âge adulte est vers plus de maturité.
Hikaru est quant à lui un jeune pilote intrépide qui vole (dans le ciel, hein) pour son bon plaisir au début de la série. Il décide de s’engager tout de même dans l’armée quand la forteresse spatiale se retrouva bien loin de la planète Terre, pour protéger la ville reconstruite et ces civiles. Les demandes de Roy Fokker, son ami militaire de longue date reconnaissant les talents de pilotes d’Hikaru y sont aussi pour quelque chose… Hikaru est le type de personnage auquel il est facile de s’identifier : en dehors de son habilité pour le pilotage, il est relativement ‘normal’, pas beaugosstrokawai, pas un génie, pas un skyzophrène moitié démon qui te casse la gueule les soirs de pleine lune… Non. Juste un type quelconque, et c’est pour ça qu’on s’y attache.
Le troisième côté de ce triangle (amoureux) est Misa Hayase (Lisa Hayes dans la VF). Numero 2 de la flotte terrienne, ce qui fait donc d’elle la supérieure hiérarchique d’Hikaru. Les premiers contacts qu’elle a avec lui sont d’ailleurs plutôt froids, chose logique vu qu’Hikaru vient tout juste d’intégrer l’armée et a du mal avec l’univers strict des militaires. Leur capture par les Zentradis au cours de la série les obligera à se rapporcher (aussi bien physique que sentimental). C’est à ce moment qu’on sent que la romance commence envelopper l’anime… avant de s’estomper pour mieux ressurgir pendant la période de la reconstruction. Misa est intelligente, belle mais ne s’intéresse qu’à son travail… Du moins c’est ce qu’on croit au début, mais on apprend qu’elle a vécût une expérience qui l’a quelque peu renfermée. J’en dis pas plus, découvrez-le !

Conclusion… Macross ça poutre. C’est vieux, le fan-service en est donc absent et ça fait du bien ! La série comporte 36 épisodes, et même si le rythme est mal dosé (il y a des épisodes chiants et lents, d’autres qui vont trop vite -cf : le mariage entre deux personnages secondaires qui est rendu presque ridicule par l’enchainement des évenements plus rapides qu’un épisode Code Geass-) on ne s’ennuie généralement pas. Macross est souvent comparé à une autre saga de Real Robots nommé Gundam. Je ne veux lancer aucun débat sur le sujet, m’y connaissant assez mal en Gundam (je n’ai vu que Gundam Wing quand il passait sur M6 à l’époque, et Gundam 00, et pour moi ces deux séries n’ont franchement rien d’inoubliable contrairement à Macross). Néanmoins s’il y a des experts en Gundam qui passent par là et qui ont une série de cette saga à me proposer, je suis preneur!
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Roh l’idée de top 10… à exploiter, si je trouve, je fais :x.
…
J’suis trop jeune pour avoir vu le 1er Macross moi :(
Je peut expliquer pour le gundam vs macross mais je vais déjà revenir sur ton article ^^
C’est vieux donc c’est pas très beau <—- Avis de fanboy complètement subjectif : C’est quand même carrément la classe pour une série de cette époque !
Mais dis moi tu t’est retapé l’intégral en VF ? Très courageux de ta part ! Personnellement j’avais bondis sur le coffret collector macross édité par D.I et en plus pour moi macross comme tu dis, ce sont les 36 premier épisodes, et pas southern cross et mobespa (eurk je laisse ça aux maso) T’aurais pus les évoquer mais tu t’est concentré sur LA VRAIE première série est ça c’est bien ^^
[Episodes 27...] <—- Et encore l’épisode 27 c’est rien quand on vue do you remenber love !
Minmei évolue vers la maturité ? Que dalle une tête a claque jusqu’à la fin =D Surtout son frére la dont le nom m’échappe.
Alors donc la comparaison gundam, macross c’est vraiment très simple a expliquer déjà ce sont deux série qui ont révolutionné le monde de l’animation japonaise mécha (gundam date 79 de et macross de 82) Ce sont les vrais première série mécha de type real, et gundam comme macross on eu un soins tous particulier a la réalisation, de plus les deux séries ne ce sont jamais vraiment arrêté puisque gundam perdure encore de nos jours tous comme macross évidemment avec plus ou moins de réussite dans les différents nouveaux opus (Si tu aime frontier pour macross et destiny pour gundam je ne peut rien pour toi :p) Ce sont juste donc deux série pionnière de l’aire des real robot et SF.
Bon t’est chiant, je voulais faire un gros dossier macross, mais maintenant que tu la fait j’ai perdue la motivation… Tu me laisse macross plus ? XD
Tiens cadeaux bonus pour conclure http://fr.youtube.com/watch?v=wkOUDfv-7lw =D
C’est vrai qu’on peut pas vraiment apprécier Gundam en voyant 00 et Wing, qui sont, qui plus est, deux séries faites dans le même moule, et très différentes des Gundam traditionnels. Donc j’ai bien une série à te proposer, Zeta Gundam, et là si t’aimes pas… ben tu es définitivement allergique à LA saga.
Pareil, j’ai pris le coffret collector de DI, une vraie perle.
Et pareil, jamais commencé Gundam. Mais de toute façon Robot métamorphe Avion >>>> Robot tout court.
La preuve, le seul méchant à s’en sortir dans Transformers, c’est l’avion :p
Sinon, je me demande ce que valent les autres séries Macross liées à la première série.
Et effectivement, le fait qu’ils aient continué après l’épisode 27, c’est du bon. Et le film déchire. Macross Plus aussi d’ailleurs.
Et moi z’aussi, je voulais parler de Macross. On va attendre un poil alors. Car y’en a marre, y’a trop d’otakus français fan de gundam. Confrérie française de Macross, réveille-toi ! \o/
Pour revenir déjà sur Robotech :
Si les US ont mixé Macross, Southern Cross et Mospeada (qui n’ont pas toutes le même réalisateur ni même la même équipe Macross et Southern Cross ayant été produite par le Studio Nue et Mospeada par la Tatsunoko) c’est avant tout parceque les standards de diffusion US de l’époque (5 eps par semaine) ne permetaient pas à une série de 39 episodes de durer assez longtemps, il a donc falut alonger artificielement la chose avec deux autres séries. A une époque Orguss fut envisagée à la place de Mospeada mais son scénar particulier l’a écarté.
Maintenant si le travail de Carl Maeck est assez haissable (et pas que pour avoir modifié les oeuvres), c’était dans les pratiques de l’époque. Et puis dans le lot Macross s’en sort plutot bien, malgré pas mal de trucs en background changé l’histoire reste la même, ce qui n’a pas été le cas de Southern Cross ou Mospeada (ou d’autres séries arrivées chez nous sous le même nom que la version jp).
Et malgré tout Robotech reste un des “anime” les plus important de tous les temps, aux USA ce fut le 1er vrais gros succès du genre et chez nous la série fut diffusée en prime time sur une chaine nationale (la 5). C’est pas aujourd’hui qu’un Eureka seveN ou un GITS S.A.C y aurait le droit :/
Pour le “C’est vieux donc c’est pas très beau.” il faut reconaitre que la vérité est entre toi et otak. Si certains épisodes font mal aux yeux (Big Escape et son animation pas fluide vient tout de suite en tête), d’autres passages explosent ce qu’on voit de nos jours (le sauvetage de Minmay dans l’ep 2 par Hikaru est une merveille de full animation). La production de la série fut extrèmement chaotique et ça se sent, d’un coté les eps sallopés par la sous traitance et de l’autre ceux qui ont eut des animateurs de génies comme Itano, Anno, Sadamoto et tant d’autres dessus.
Pour Mikimoto son style sera bien plus respecté dans Orguss, la série du même staff réalisée juste après.
Pour la partie reconstruction, si il y a de bonnes idées notament la désacralisation des héros ou l’intégration des zentardis, force est de constater que l’exécution est très poussive :/ (D’ailleurs à mes yeux Minmay ne devient vraiment adulte que dans le film, après la baffe anti-caprice (best fanservice ever) et surtout avec Tenshi no Engoku)
Par contre elle ne préparait pas les suites puisqu’a la base Kawamori ne voulait pas faire de suite à Macross une fois Flashback 2012 fini, c’est le fait que Macross II ait montré qu’il y avait une demande qui l’a poussé à faire Macross Plus et 7.
“C’est vieux, le fan-service en est donc absent et ça fait du bien !” > il y en a bien, mais pas comme tu le pense.
Pour Gundam, vu que tu semble supporter les oldies, regarde le tout premier. Il existe un très bon remontage des 42 eps en 3 film cultes, et dispos pour pas cher dans de très bon DVD chez BEEZ. Après ça tu devrais comprendre sans problèmes pourquoi Gundam est si culte au Japon. Et si ça t’a plus t’enchainera les suites avec l’encore meilleur Z Gundam, le raté Gundam ZZ puis le final Ragnarokesque de Char Contre Attaque :) Si t’aimes Macross ça te plaira car après tout ses créateurs disent bien que Macross c’est l’odyssée du Yamato avec les robots de Gundam.
Otak > Gundam et Macross ne sont pas les premières séries de Real, entre les deux y a eut Xabungle et Dougram ;) Mais c’est vrai que Macross a joué un gros rôle dans la popularisation du genre après l’echec de la première diffusion de Gundam (mais la trilogie des films est sortie avant la diffusion de Macross qui a donc rebondit dessus).
J’ai découvert Macross sans l’effet nostalgie - je suis un jeunot - et je n’ai que très moyennement été enchanté par cet anime. Déjà, comme tu le dis, il y a des épisodes assez lents, voire carrément chiants, je trouve la technique inférieure à d’autres séries de l’époque, et il y a Minmei, qui mérite tout simplement des baffes. Par contre, j’ai beaucoup aimé ce que tu appelles “l’ouverture” - l’archiviste zentradien qui chante “mon petit ami est un pilote”, juste jouissif - et l’existence de ce que tu appelles “la reconstruction”, là où une autre série se serait arrêté ; malheureusement, je l’ai trouvé un peu trop longue…
“C’est vieux, le fan-service en est donc absent et ça fait du bien !”
>> Tu pourrais être surpris par quelques animes plus vieux que Macross, comme Uchu Senkan Yamato, Cutie Honey, ou même Devilman (et les versions manga je n’en parle même pas). Le fan-service, cela n’a rien de neuf, même au sens (erroné) où nous l’entendons de nos jours.
@ MimS : Il n’est jamais trop tard pour te lancer :>
@ Otak : Oui, a l’époque c’était beau, mais quand on le regarde maintenant ça fait quand même un choc. Pour ce qui est de Minmei, je trouve qu’il y a une grande évolution. Horripilante au début de la série, vers la fin (mais vraiment la fin, les 3 ou 4 derniers épisodes) elle est déjà plus mature (en commençant par envoyer promener son manageur).
Je n’ai pas parlé des deux autres séries qui ont été rattachés à Robotech pour la simple et bonne raison que… Ce n’est pas Macross :)
Sinon, je t’encourage vivement à écrire quelque chose sur Macross ! Dépoussièrons ensemble cette saga culte, au risque que certains billets fassent doublons.
@ Jacut : Hop, Zeta Gundam ajouté en Plan to watch sur MAL. On verra ce que ça donne :>
@ Corti : Même remarque que pour Otak, si tu veux écrire sur Macross, fais-le donc. Plus il y a de points de vue différents, mieux c’est.
@ Tetho : Déjà merci pour ton commentaire très complet et qui va beaucoup plus loin dans l’analyse de la série que mon propre billet. Et merci pour les corrections apportées concernant Robotech. A vrai dire j’ai fait avec ce que j’ai trouvé sur le net et mes propres connaissances.
En ce qui concerne l’inégalité graphique de la série, j’ai tendance à me focaliser sur le négatif, et les épisodes mal animés sont quand même assez nombreux (trop). J’ai préféré mettre ces faiblesses sur le dos de l’âge de la série.
Pour moi, le fan-service dans Macross est absent. Etant quand même assez jeune, je suis élevé au fan-service moderne, celui dont la plupart des séries regorgent, alors j’ai du mal à voir quelles scènes de Macross peuvent être classées “fan-service”. Même si en creusant un peu, on trouve toujours.
Ma liste de course pour Paris Manga s’allonge sans cesse ! J’espère que je trouverai les DVD Gundam cités. Auquel cas je devrait me rabattre sur les achats en ligne.
@ Gemini : Je sais pas si tu as vu le film “Do You Remember Love”, mais Minmei s’en mange une belle.
Tu peux expliquer ta dernière phrase? Ne m’étant replongé dans les animes que depuis l’été dernier, le fan-service au sens moderne du terme j’en ai bouffé par paquet entier dans mes chocapic pendant 6 mois. (C’est surtout sur le “erroné” que je tilt).
Tetho : Ah oui xabungle c’est vrais ! Bah disons que macross et gundam sont surtout les 2 séries a avoir vraiment popularisé le genre ;)
Namcka : Sinon je plussoie tetho pour que tu matte les premiers gundam sous la forme des films que beez édite (par contre il peut éviter double zeta franchement xD) et puis je rajouterais sur la liste rien que par plaisir perso 0083 stardust memory (les oav, pas le film hein !)
Corti : Sinon, je me demande ce que valent les autres séries Macross liées à la première série <—- Tu peux allègrement zappé macross II lover again qui est très chiant, en revanche je pense que tous le monde sera d’accord pour te recommander macross plus (YF 21 quoi !), pour macross seven à toi de voir, moi j’ai bien aimé (enfin surtout grâce aux fan service qui se dégage via le retour de deux perso…), macross zero j’ai trouvé la 3D complètement renversante dans le bon sens du terme, et j’ai vachement aimé ! Enfin reste frontier ou la le bas blesse… Je ne retiens rien de la série a part les musiques, c’étais lent, chiant et en plus a la fin le héros n’a choisis personne (ça laisse en suspens…) En plus apparemment le film qui va être tiré de frontier devrais être attention le remake des oav de zero avec les persos de frontier =| Sans moi ^^” (ah et puis après il faut voir do you remenber love ! Flasback 2012 c’est une sorte de vidéo clip géant à toi de voir ! Enfin les film et oav de macross seven sont très anecdotique)
Je pense que j’ai fais le tour ^^
Le fanservice c’est ce qui est ajouté à une oeuvre (peu importe le format), qui ne sert pas l’histoire ou le message mais n’est là que pour plaire aux fans. Donc une nana en bikini en est, mais faire référence à une oeuvre culte aussi, caser une réplique culte d’un perso juste pour la classe, mettre une séquence qui en jette sans que ce soit vraiment justifié… Il y a de nombreuse formes de fanservice et c’est bête de le réduire à sa forme “sexy”.
Il y a dans Macross pas mal de ces références (l’équipe était composée d’une bande de fan de SF) et ça contribue au charme de la série. Ensuite oui le reste est très sage et même lors du défilé en maillot de Miss Macross il n’y a rien pour se rincer l’oeil.
Pour Gundam je me répète, mais regarde le Gudam original avant Zêta Gundam, ce dernier étant la suite directe du premier il est néssésaire pour comprendre tous les enjeux. (Bon, Zêta peut aussi se suivre en stand-alone, ça lui donne un coté Star Wars ep IV, on comprend ce qui se passe mais les persos passent leur temps à faire référence à des trucs qu’on a pas vu).
Otak’ > Je parlais de Southern Cross et Mospeada, pas des suites ;)
D’ailleurs, faudrait que je relance un torrent un de ces quatres matins pour télécharger le flashback 2012. Et MacrossII même s’il est grave pourri apparement. Le reste, on voiera. Y’avait foutu la main sur un torrent qui contenait TOUT les macross. Le truc ultime quoi pour boucher les trous des trucs non sorties en France (oh,le film Macross Plus qui suit à 95% les OAVs mais comme il avait des scènes bonux, j’ai pas pu m’empêcher de zieuter le truc o/ ).
Mais Macross Plus… BEST ANIME EVER ! \o/
Macross Zero est presque top bourrin dans un sens. Mais il m’a bien éclaté.
Sinon, le fan service… Minmey prend une douche ou Minmey en robe chinoise ou Minmey en robe de concert, ça explose tout le fan-service commun. A côté de ça, les panty-shots, ça fait vulgaire :]
Concernant la reconstruction, j’ai bien aimé cette partie. Justement parce que le rythme est assez lent. Et qu’il y a une véritable coupure avec ce qu’il se passait avant à tous les niveaux. Ca montre que la construction, c’est hachement plus lent et plus chiant que la destruction. Bref, c’est hachement important kwâ !
Au niveau des bonnes séries gundam je pense que les séries “wing” et “seed” sont de loin les meilleures avec la première (a condition d’aimer les oldies) la derniere saison en date (00) est plutot pas mal mais le coté boys-band rebute un peu…
Viral tu cherche a te faire taper par les fans de gundam hein :p ? Seed passe encore mais jamais un fan n’approuvera wing comme un vrais gundam ^^” Surtout que tu dénonce le coté boys band de 00 ? alors ces quoi wing ? XD
Corti : mea culpa ;) (et + 1 pour le film de macross + rien que pour l’épic fight de gatto contre le phantom !)
@ Tetho : Merci pour ces précisions sur le fan-service, ça me permet de mieux cerner la notion. Regarder les Gundam dans l’ordre étaient d’actualité t’en fais pas :)
@ Corti : Le “fan-service” de Minmei en tenue traditionnelle chinoise s’explique quand même pas le fait… qu’elle soit chinoise et qu’elle travaille dans un restaurant chinois!
J’aime bien ta théorie sur le rythme de la phase la reconstruction, sinon. :>
@ Viral : Pas que j’ai du mal avec Wing ou 00, mais c’est qu’elle sont relativement dispensables. Wing a pour moi une saveur particulière puisque c’est ce que je regardais au collège et ce dont je discutais avec mes amis pendant les récrés. Mais une fois revue la série ma première réaction fut “Mouais, c’était mieux dans mes souvenirs”.
Quant à 00 j’ai vraiment du mal avec les perso, entre l’autiste Kurde qui répète “Gun… dam…” pendant 10 minutes devant sa machine, le mec a qui il m’a fallut 5 épisodes pour capter que c’était pas une nana, le schizophrène… Seul Lockon est relativement intéressant.
[...] normal marquerait la fin d’une histoire, cela peut être intéressant ; des séries comme Macross ont prouvé avec un certain brio que c’était tout à fait [...]
Ah, un article que je cherchais depuis belle lurette !
J’ai découvert Macross quand j’avais 5-6 ans, mais par le biais de Robotech. Donc, nostalgie oblige, j’ai du mal à rejeter cette série qui a fait partie de mon enfance XD… Mais je peux dire que Macross est effectivement mieux structurée que Robotech (qui part totalement en cacahuètes à partir de l’invasion Invid de Southern Cross…).
Cependant, si on parle d’OST, j’aime bien les deux séries : Macross est magnifique par ses musiques (générique, notemment !!!!) et par les interprétations de Minmay, et Robotech n’est pas mal non plus, avec quelques pistes qui m’ont laissé un souvenir agréable (en revanche, Minmei chantant 500 fois la même chanson en Anglais, ça peut devenir saoulant !)…
Bref, Macross ou Robotech ? Ben, pour moi, c’est juste une différence d’exploitation internationale ^^ Même si je préfère Macross…
Tiens, un commentaire dans cette zone sinistrée.
Effectivement, le facteur nostalgie joue énormément pour ce qui est des (très) vieilles séries. Sans ce facteur, je ne me serais jamais intéressé non plus à Macross / Robotech.
Pour ce qui est de l’OST, c’est kif-kif aussi de mon côté. Plus de chansons pour Macross et une meilleure qualité audio, les chansons sont sympa sans plus. Pour ce qui est de Robotech c’est un peu la même chose, néanmoins “We Will Win” m’avait vraiment pris aux tripes (en extrapolant, mais quand même).
En revanche, il n’y a pas que dans Robotech que les chansons se “répètent”, dans Macross, je ne connais pas le nombre de fois où on entend “My boyfriend was a pilot”.
Macross ou Robotech ? J’aime bien ta conclusion. Pour moi, Robotech pour le facteur nostalgique, Macross pour celui plus puriste.
mais pourquoi iRicka marrié avec la fille au cheveux brune et pas avec son petite amie
[...] de science-fiction indépendants, réunis sous le nom « Super Dimension » : The Super Dimension Fortress Macross (1982), The Super Dimension Century Orguss (1983), et The Super Dimension Cavalry Southern Cross [...]